Chatstunde vom 11.08.2018, CHIM

Am 11.08.2018 hielten wir im Chat eine Chatstunde zum Thema CHIM ab. Da sich schon ein paar Mal gewünscht wurde, den Chatverlauf im Nachhinein lesen zu können, gibt es hier eine Mitschrift, aus der ich unnötigen Schnickschnack größtenteils rausgeschnitten habe. Leider sind dabei einige Emoticons verloren gegangen, was hoffentlich kein allzu großer Verlust ist. Sollten sich noch andere Fehler eingeschlichen haben, einfach Bescheid sagen!

Mitschrift[]

08:16: TheEarthslayer: warten wir noch auf Talos?
08:17: Nekyn Alb: Wir können auch schon anfangen
08:17: Nekyn Alb: Talos gibt bloß bessere Antworten als ich [lol]
08:18: TheEarthslayer: wissen denn alle hier, was CHIM ist?
08:18: Nekyn Alb: [kappa]
08:18: TheEarthslayer: ich kenn nämlich niemanden ^^
08:18: RainA: Nö, aber ich bin ESO auch nur Level 38 :^)
08:18: TheEarthslayer: so ungefähr
08:18: Invector Kore: ja hier ich
08:18: ChiHydra: ich bin ziemlich neu hier aber :D
08:19: Nekyn Alb: Wer hat denn den Artikel gelesen?
08:19: Invector Kore: ich nicht
08:19: Nekyn Alb: Du kannst auch nicht lesen
08:19: Edric38: So wie ich es verstanden habe ist es die Realisierung, dass man selbst nicht real ist und das man mit CHIM den Traum in dem man sich befindet verändern kann.
08:20: ChiHydra: les ihn gerade [troll]
08:20: TheEarthslayer: Man sagt entgegen der Logik 1-1=0, dass man existiert
08:20: TheEarthslayer: also 1 -1 = 1
08:20: Nekyn Alb: Edric liefert einen schönen Ansatz, da kann man die klassischen Missverständnisse rauspicken
08:20: Invector Kore: ich bin in nur in einem traum aber ich existiere
08:21: Edric38: Das eine Zitat in dem Artikel war ein ziemlicher Brainfuck.
08:22: TheEarthslayer: so ungefähr.... Man realisiert zum einen, dass der Traum nur eine Illusion ist und das man eigentlich überall ist... bzw. das man jeder ist.... CHIM heißt dabei das Ich noch aufrechtuerhalten
08:23: TheEarthslayer: Das ist der Grundsatz von CHIM+
08:23: Nekyn Alb: Das ganze Universum, Existenz und Nichts, ist in TES der sogenannte "Traum" des Träumers Anu. Das folgte auf die Erleuchtung, die wir als CHIM "kennen" und wird Amarant(h) genannt.
08:23: Nekyn Alb: Damit ist aber kein Traum im Sinne von unseren nächtlichen Hirngespinsten gemeint, sondern eine richtige Welt; eine Sammlung von Ideen, die Wirklichkeit geworden ist
08:23: Nekyn Alb: Der Träumer geht in dieser Welt auf, sie sind ein und dasselbe
08:23: TheEarthslayer: Dabei ist am Anfang nur der Träumer wirklich real und dann der Turm und dann der CHIMster
08:24: Invector Kore: der chimster
08:24: Nekyn Alb: Wenn man CHIM erreicht, erkennt man, dass man eigentlich nur ein Fragment dieses Gottes ist. Daraus folgert man logischerweise, dass man kein eigenständiges Wesen, sondern ein Ergebnis des Unterbewusstseins des Träumers ist
08:24: Nekyn Alb: aber CHIM ist nicht so logisch
08:25: TheEarthslayer: indeed
08:25: Invector Kore: ist man quasi ein Klarträumer?
08:25: Edric38: Daran hab ich mich in der TES Lore schn gewöhnt.
08:25: TheEarthslayer: Klarträumer.... das ist so ein problem
08:25: Nekyn Alb: Mit Chim sagt man "Ich bin", man setzt seine Individualität über die Logik hinweg
08:26: Nekyn Alb: Das Gegenteil ist Nullsummierung, man erkennt, dass man ein Teil des großen Ganzen ist, und verfließt darin
08:26: ChiHydra: Ich merke ich sollte mich mehr mit der Lore auseinandersetzen
08:26: TheEarthslayer: ein Klarträumer müsste in der Lage sein, alles zu tun... das passt aber nicht wirklich auf CHIM
08:27: Invector Kore: mit chim kann man aber "alles" ändern
08:27: Edric38: Wo liegen denn die Grenzen von CHIM?
08:27: Nekyn Alb: Nullsumme: Ein Tropfen fällt ins Meer und ist nicht mehr identifizierbar CHIM: Ein Tropfen fällt ins Meer, isoliert sich aber selbst; er sieht sich nicht als Meer, sondern dieser Tropfen, der trotzdem auch das Meer ist Amarant: Der Tropfen erhebt sich aus dem Meer und zerfließt in ein eigenes Meer
08:28: Nekyn Alb: Klarträumer, nein
08:28: TheEarthslayer: CHIM ist ein Punkt der Erleuchtung
08:28: TheEarthslayer: was man "damit" tun kann ist nicht wirklich geklärt
08:28: TheEarthslayer: man kann aber nicht mehr sterben
08:28: TheEarthslayer: der Chimster kann so lange existieren, wie er seinen Zustand aufrechterhält
08:30: Nekyn Alb: Chim bedeutet zwar, dass man alles ist, und alles man selbst ist (ICH BIN UND ICH SIND ALL WIR), und man somit alles manipulieren kann, aber fast alles liegt unter der Würde Chims. Auch Buddha war unfassbar mächtig, wenn ich mich recht erinnere, aber er lehrte andere, wie er diesen Zustand erreichte. So ist es auch bei Chimstern, sie sollen lehren, damit andere es ihnen gleichtun können
08:30: Nekyn Alb: Sollte es zu immensen Bedrohungen für das Ganze kommen, können sie Chim anwenden, um diese zu beseitigen
08:31: Invector Kore: molag bal lehrte vivec z.B.?
08:31: Nekyn Alb: Numidium drohte zum Beispiel, den gesamten Traum auszulöschen
08:31: Nekyn Alb: Molag hat kein Chim
08:31: Nekyn Alb: Nur Sterbliche können Chim erreichen
08:31: Nekyn Alb: Vivec schrieb die 36 Lehren
08:31: Nekyn Alb: außerdem brachte er es Hjalti (Tiber Septim) bei
08:32: TheEarthslayer: es gibt aber viele sachen, die gegen das "ich kann alles manipulieren" sprechen
08:32: Nekyn Alb: Welche denn?
08:33: TheEarthslayer: zum beispiel die Liste von MK
08:33: Invector Kore: aber molag bal lehrte vivec das wort chim laut 36
08:33: TheEarthslayer: er kann ihm das wissen vom Turm geben
08:33: TheEarthslayer: aber er selbst kann CHIM nicht erreichen
08:33: Invector Kore: zu den worten fügte er das des Königshauses hinzu - oder so ähnlich
08:33: Nekyn Alb: Molag weiß von Chim, Mora, Lorkhan und einige andere wohl auch, aber sie können es nicht erreichen
08:34: Invector Kore: steht man mit chim über den Götter
08:34: TheEarthslayer: zum beispiel die Liste von MK -> wieso sollte Trinimac mächtiger sein als Vivec sein
08:34: Invector Kore: *Göttern
08:34: TheEarthslayer: man existiert jenseits aller Grenzen und Regeln
08:34: Nekyn Alb: Weil Chim keine aktive Macht ist
08:34: Nekyn Alb: Ein Chimster ist unendlich mächtig, aber auch unendlich beschränkt
08:34: Nekyn Alb: hihi
08:35: TheEarthslayer: At its simplest, the state of chim provides an escape from all known laws of the divine worlds and the corruptions of the black sea of Oblivion - Vehks Teaching
08:36: TheEarthslayer: Ein Chimster ist unendlich mächtig, aber auch unendlich beschränkt -> das müsstest du etwas näher erläutern
08:36: PotatoTomato1: Wieso können die Götter denn kein CHIM erreichen?
08:36: Nekyn Alb: Greift er mit Chim ein, dreht er am Wesen des Universums selbst
08:37: Edric38: Also, ein Chimster setzt seine Macht nur ein, wenn der Traum in Gefahr ist.
08:37: Edric38: Aber warum hat Tiber Septim dann Cyrodiil verändert?
08:37: Invector Kore: weil Götter nicht das Verständnis dafür haben
08:37: Nekyn Alb: Das kann furchtbar enden, wenn du aus Versehen die Existenz selbst zerreißt
08:37: TheEarthslayer: das dürfte ihn aber nicht unter Trinimac setzen
08:37: TheEarthslayer: wenn er die Macht hat alles zu tun, dann steht er über Trinimac
08:37: Nekyn Alb: Götter sind praktisch Maschinen. Sie haben ein eingegebenes Wesen und handeln in dessen Rahmen
08:38: PotatoTomato1: Damit die Legionen übeleben und Tamriel erobern können?? @Edric
08:38: Nekyn Alb: Der Dschungel von Cyrodiil ist ein Clusterfuck
08:38: Nekyn Alb: Ich weiß nicht, ob man den wirklich auflösen kann
08:38: Edric38: Clusterfuck?
08:39: Nekyn Alb: Vivec wurde auch vom Nerevarine getötet, Slayer, aber der ist auch nicht so mächtig wie Trinimac ^^
08:39: TheEarthslayer: beim Dschungel finde ich die Erklärung besser, dass Talos den Tuhum und das Wissen von CHIM nutzte
08:39: Nekyn Alb: Ein Clusterfuck ist ein immenses durcheinander
08:39: Edric38: k
08:39: TheEarthslayer: Vivec kann aber nicht sterben
08:40: PotatoTomato1: Er hat ja auch CHIM
08:40: Nekyn Alb: Temporär
08:40: Nekyn Alb: Er wacht einfach wieder auf
08:40: PotatoTomato1: CHIM stellt die existenz von Chimstern sicher
08:40: TheEarthslayer: Dschungelthema:Ich atme nun (Tuhum), in königlicher Pracht(CHIM),
08:40: Invector Kore: ausser man raubt seine Göttlichkeit oder?
08:40: Nekyn Alb: Tiber wurde auch von Cyrus zusammengeschlagen
08:40: Nekyn Alb: Das Herz von Lorkhan ist nicht die Quelle von Vivecs Chim
08:41: TheEarthslayer: wie gesagt, dass Chimster besiegt werden können widerlegt die Vorstellung, sie könnten alles tun
08:41: Invector Kore: warum macht er sich dann sorgen dass ihm seine Göttlichkeit geraubt wird?
08:42: Nekyn Alb: "Jene, die diesen Chim genannten Status erreichen können, erfahren den unbeschreiblichen Sinn der Gottheit und entkommen den Einschränkungen des Welteneies."
08:42: TheEarthslayer: die Frage ist natürlich ob sie je besiegt wurden... ich hab leider das Schwerttreffen mit Tiber nicht gelesen
08:42: PotatoTomato1: Kann es eig sein das einer der höheren Bosse vom Aldmeri Bund CHIM erreicht hat?? Ich meine das was die Aldmeri/Thalmor machen ist ja letztendlich dem Traum zu entfliehen indem sie Mundus zerstören und damit zur Göttlichkeit gelangen
08:43: TheEarthslayer: sie wollen aber nur Mundus entfliehen
08:43: Nekyn Alb: Das Herz von Lorkhan liefert Vivec aktive Macht. Er kann nicht rumlaufen und Leute mit Chim einäschern
08:43: Edric38: Hahah, das stell ich mir aber witzig vor.
08:43: TheEarthslayer: nur was gibt einem CHIM dann?
08:43: TheEarthslayer: außer unsterblichkeit, wissen
08:43: PotatoTomato1: Wissen
08:43: Nekyn Alb: Ich bezweifle, dass ein Thalmor oder sonst wer beim Dominion Chim hat. Ein paar Extremisten sind zu Nihilisten geworden
08:44: PotatoTomato1: Evt. Amaranth?
08:44: Nekyn Alb: Ja
08:44: Nekyn Alb: Amarant ist das Endziel von allem
08:44: Invector Kore: ist numidium stärker als ein chim nutzer? numidium neint jemanden aus der existenz und chim nutzer können das scheinbar nicht
08:44: PotatoTomato1: Yay, heißt Jubal aka Nerevarine hat auch CHIM?
08:44: Invector Kore: ja hat er
08:44: Invector Kore: von vivex
08:45: PotatoTomato1: Akso
08:45: Nekyn Alb: und es gibt einem Macht, wenn man damit nicht den ganzen Traum und die eigene Erleuchtung gefährdet. So wie Jubal Numidium zerlegt hat. Unser Talos spekuliert, dass Vivec damit den Geisterwall aufrechterhält, und somit den Sharmat einsperrt
08:45: TheEarthslayer: aber man gefährdet ja nicht den Traum in dem man leute einäschert...
08:45: TheEarthslayer: oder Trinimac besiegt
08:45: Nekyn Alb: Ein Chimster könnte das vielleicht, aber dann würdest du dir praktisch Zellen ausbrennen, die nie wieder neu entstehen
08:45: Nekyn Alb: Du biegst das gesamte Universum
08:45: Nekyn Alb: und ansonsten kannst du jemandem auch aufs Maul hauen
08:46: Invector Kore: nehk meine numidium frage
08:46: Nekyn Alb: Talos kann das besser erklären, aber ein Erleuchteter nutzt diese Macht nicht für einen mundanen Kampf
08:46: TheEarthslayer: aber unerheblich schwach <- Du biegst das gesamte Universum
08:46: TheEarthslayer: ob er sie nutzt oder nicht ist egal, wenn er die Macht dazu hat wieso hat dann MK gesagt er sei schwächer als Trinimac? eine Atombombe ist ja auch nicht schwach nur weil man sie nicht einsetzt
08:47: Nekyn Alb: Ich würde es damit vergleichen, einen Ziegelstein aus einem Haus zu entfernen, in dem jeder Stein tragende Eigenschaften hat
08:47: Nekyn Alb: Würden wir wissen, dass NK ihre Atombomben nicht einsetzen wird, wären sie wertlos
08:49: PotatoTomato1: Nehmen wir mal an der Traum und die Erleuchtung von einem Chimster wird gefährdet, wie Stark würde denn seine Macht sein, so stark das gerade so der "Eindringling" (what ever) besiegt werden kann, quasi das man bisschen stärker ist als der oder würde die Kraft bis ins Unendliche steigen?
08:49: Nekyn Alb: Ich denke nicht, dass Chim in der Liste einkalkuliert ist
08:50: TheEarthslayer: - Origin as a mortal - Divine Acquisition - Divine Level (standing against the Aedra & daedra & other god-heroes) - Lifespan
08:50: TheEarthslayer: ich glaube das war da noch als Punkte
08:50: TheEarthslayer: aber nicht sichere Quelle
08:50: TheEarthslayer: https://www.reddit.com/r/teslore/comments/22uuoz/who_is_the_strongest_being_in_the_elder_scrolls/
08:51: Nekyn Alb: Jo?
08:51: PotatoTomato1: Hi
08:52: Nekyn Alb: Jubal hat Numidium erlegt
08:52: Nekyn Alb: Daran sind tausende Götter gescheitert
08:52: Nekyn Alb: Wäre Chim dabei, wäre Vivec #2 oder mit Talos #1
08:52: TheEarthslayer: das macht wohl sinn
08:52: Nekyn Alb: Macht nix
08:53: PotatoTomato1: Jeder Kontinent hat seinen eigenen Träumer oder?
08:53: TheEarthslayer: Akavir nicht wirklich einen
08:53: PotatoTomato1: Und Jubal ist der Träumer von Akavir
08:53: TheEarthslayer: das stellt die theoretische Zukunft da
08:53: TheEarthslayer: weil es nicht einen einzigen Träumer nach TES gibt
08:53: TheEarthslayer: Yokuda müsste einen Träumer haben
08:53: Edric38: Hi
08:54: PotatoTomato1: Heißt das, dass jeder Kontinent einen unbekannten Chimster als Träumer hat?
08:54: Nekyn Alb: Jetzt mal Xeps Frage, wer stärker ist:
08:54: Nekyn Alb: gleichwertig?
08:54: R'dom C'sam: Hi
08:54: Nekyn Alb: Chimster =! Träumer
08:54: Nekyn Alb: Hallo
08:54: Nekyn Alb: Talos hat Chim, aber nie Amarant erreicht
08:54: Nekyn Alb: Vivec und Jubal erreichen Amarant zusammen
08:54: Nekyn Alb: und begründen ein Akavir
08:54: PotatoTomato1: Aber jeder Träumer hat doch auch CHIM
08:55: TheEarthslayer: er hatte CHIM
08:55: Nekyn Alb: Aber nicht jeder Chimster hat Amarant
08:55: PotatoTomato1: das macht die doch auch zu Chimstern
08:55: TheEarthslayer: nein nicht mehr
08:55: PotatoTomato1: Oder heißt es Amaranter^^
08:55: Nekyn Alb: Blumenkind
08:55: TheEarthslayer: man hat keine Persönlichkeit mehr
08:55: PotatoTomato1: Also man hat nur eines von beidem?
08:55: TheEarthslayer: was das gegenteil von CHIM ist
08:55: Nekyn Alb: ehhh
08:56: TheEarthslayer: oder fast keine mehr
08:56: Nekyn Alb: Anus Trauma hat den ganzen Split mit anuisch-padomaisch begründet
08:56: TheEarthslayer: ja, aber er besitzt kein "Ich" mehr
08:56: Nekyn Alb: Deshalb ja auch die Traummetapher, weil das Bekannte im Traum erscheint
08:56: PotatoTomato1: Er hat ein Wir??^^
08:57: Nekyn Alb: Ich sind all wir
08:57: Nekyn Alb: oder war das Dagoth
08:57: R'dom C'sam: Jep
08:57: R'dom C'sam: Nope
08:57: PotatoTomato1: Ist er evt. Ein Sozialist?
08:57: Nekyn Alb: LOL
08:57: R'dom C'sam: Kosmopolit
08:57: Nekyn Alb: Verdammtes Kommunistenpack!
08:57: PotatoTomato1: ^^
08:58: Nekyn Alb: Yokudas Träumer ist unbekannt, aber man kann vermuten, dass Anu da herkommt
08:58: PotatoTomato1: Alsi
08:58: PotatoTomato1: Ein Einwanderer?
08:58: Nekyn Alb: und Akavir repräsentiert alle Zukünfte
08:58: TheEarthslayer: zu Akavir: ich bin der Meinung, dass Jubal und Vivec Amaranth erreicht haben dies ist aber nicht Akavir, Akavir stellt die Summe aller möglichen Träume der Zukunft dar
08:58: TheEarthslayer: lol
08:58: TheEarthslayer: ich war zu langsam
08:58: Nekyn Alb: Tamriel gäbe es ohne Anu gar nicht
08:58: PotatoTomato1: Achso
08:58: TheEarthslayer: indeed
08:59: Nekyn Alb: MK hat in seinem Semi-Hoax Jubavehk als Träumer Akavirs genannt
08:59: Nekyn Alb: gimme a sec
08:59: TheEarthslayer: das kann ja aber trotzdem nicht das Akavir sein... Woher sollte Anu denn davon schon wissen??
09:00: R'dom C'sam: Das Akavir das sein wird, ist nicht das Akavir der Vegangenheiten.
09:00: TheEarthslayer: und was wenn noch jemand Amaranth erreicht??
09:00PotatoTomato1: Naja von Akavirs existenz zu wissen heißt nicht es zu kennen
09:00: Invector Kore: vivec und jubal sind noch immer teil anus und somit kann anu von akavir wissen. die Träume sickern ineinander über
09:01: R'dom C'sam: ...dann wird ein neuer Traum anfangen, eine neue 'Realität'.
09:01: Nekyn Alb: Perspektiven des Traums
09:01: R'dom C'sam: ...könnte ja schon das Akavir Amarant sein, oder was soll vorher noch kommen?
09:02: Nekyn Alb: Die Träumer Akavirs kommen aus Anus Traum, sie sind also verbunden, so wie er mit Yokuda verbunden ist. Die potenziellen Zukünfte zeigen sich im Osten
09:02: Nekyn Alb: das ist nicht mit linearer Zeit erklärbar
09:03: TheEarthslayer: irgendwie habe ich das gefühl, dass wir uns zustimmen, aber gleichzeitig auch nicht,,,
09:03: R'dom C'sam: Ach so, ich vermutete die Träumer Akavirs kämen aus dem aktuellen Amarant.
09:03: PotatoTomato1: Irgendwie erinnert mich diese Aussage an CHIM
09:03: PotatoTomato1: @Earthslayer:
09:03: TheEarthslayer: lol^^
09:03: PotatoTomato1: Wieso auch immer
09:04: R'dom C'sam: Hab' gerade die 'A Model of the Godhead and its Contents' Seite offen.
09:05: Nekyn Alb: Außerdem: https://www.reddit.com/r/teslore/comments/21fqmi/a_model_of_the_godhead_and_its_contents_part_ii/cge0qk0/
09:05: PotatoTomato1: Könnte man eig mit CHIM verhindern das Alduin der Weltenfresser ein/das Kalpa beendet?
09:06: R'dom C'sam: Weiß nicht ob CHIM da ausreicht.
09:06: Nekyn Alb: Chim würde das schaffen
09:06: Invector Kore: tonalarchitektur reicht also denk ich ja
09:06: Nekyn Alb: Aber ich bezweifle, dass das jemand tun würde
09:06: Nekyn Alb: Das zweite LDB hat's ja auch hingekriegt
09:06: Nekyn Alb: Nachdem Alduin sowieso broken war
09:07: PotatoTomato1: Aber das war doch nur Alduin der Tyrann
09:08: Nekyn Alb: Er frisst die Welt eigentlich schon früher
09:08: TheEarthslayer: die Frage ist halt wirklich wie es mit chimster vs. HoonDing aussieht
09:09: PotatoTomato1: Ja und hat rebelliert weshalb er die Welt nicht fressen sondern tyrannisieren und erobern wollte oder etwa nicht?
09:09: TheEarthslayer: also eigetnlich Chimster vs Amaranthler
09:09: Nekyn Alb: Alduin sollte nicht rebellieren, das ist nicht sein Job
09:09: Nekyn Alb: kein Plan wieso der das auf einmal macht
09:09: TheEarthslayer: die Story finde ich eh seltsam
09:10: Nekyn Alb: vielleicht wegen dem Hüpfer, der die Welt vergrößert
09:10: Nekyn Alb: Chimster vs. HoonDing = Alles geht den Bach runter?
09:11: TheEarthslayer: But the Amaranth that Akavir symbolizes is alien to Anu. Anu doesn't get it. It's hypothetical to Anu, a land symbolizing what might be.
09:11: PotatoTomato1: Die können doch nicht wirklich kämpfen, es wäre doch eig nur ein Kampf wo beide sich in einen Boost zustand befinden um den jeweils anderen zu übertrumpfen
09:11: R'dom C'sam: Nochmal zur Erinnerung bitte, Anus' Traum ist Vergangenheit, der aktuelle Traum ist der Vivec/Jubal Traum? Akavir liegt in der Zukunft, weshalb es von Tamriel aus auch nur unter außergewöhnlichsten Härteumständen erreicht werden kann.
09:11: TheEarthslayer: Chimster vs. HoonDing = Alles geht den Bach runter? -> wahrscheinlich, aber wie mächtig ist ein Amaranthler bzw. sein unterbewusstsein
09:11: Invector Kore: nei
09:11: Invector Kore: anus traum ist tamriel
09:12: Nekyn Alb: Anus Herkunft ist Yokuda, Tamriel ist Anu, Akavir ist Zukünfte
09:12: Invector Kore: anu kommt von yokuda
09:12: TheEarthslayer: normalerweise ist das Unterbewusstsein ja stärker....
09:12: R'dom C'sam: Jep und Vivec, der Schlawiner?
09:13: Nekyn Alb: Was ist mit Vivec?
09:13: R'dom C'sam: Der hat doch Amarant erreicht...?
09:13: Nekyn Alb: In C0DA
09:13: Nekyn Alb: mit Jubal
09:13: R'dom C'sam: Ah...
09:13: Nekyn Alb: Das ist eine mögliche Zeitlinie
09:13: R'dom C'sam: ...C0DA lesen...
09:14: TheEarthslayer: deswegen stellt Akavir die summe der zukünfte dar....
09:14: R'dom C'sam: bzw. nochmal lesen.
09:14: Nekyn Alb: Re: Unterbewusstsein und normale Leute sind nicht erleuchtet ^^
09:14: Nekyn Alb: C0DA hat auch ne Zusammenfassung
09:14: TheEarthslayer: und normale Leute sind nicht erleuchtet ^^ -> indeed
09:14: PotatoTomato1: Sind Lampen erleuchtet?
09:14: Nekyn Alb: oder beleuchtet?
09:15: PotatoTomato1: Oder leuchtend??
09:15: R'dom C'sam: Ja, ein Symbol. Mit dem Akavir Traum werden alle vertrauten Welten anders sein.
09:15: TheEarthslayer: die Frage ist halt wie die beziehung zwischen einem Amaranth und dem Chimster im Amaranth ist,,,
09:16: Nekyn Alb: Dem der noch träumen wird?
09:16: PotatoTomato1: Theorie: der Träumer sucht sich unterbewusst die Chimster im Traum aus
09:16: TheEarthslayer: stehen sie sich als gleichwertig gegenüber (ein Turm vor dem anderen) oder ist der eine in dem anderen überlegen
09:16: R'dom C'sam: Chimster? Ist das eine Chat-Erfindung? Chimster? Hipster?
09:16: TheEarthslayer: (ein Turm in einem anderen Turm)
09:16: TheEarthslayer: ja wort für eine person die Chim erreicht hat
09:17: PotatoTomato1: Chimster = Leute die CHIM erreichten
09:17: R'dom C'sam: Chimster wären doch eher so Potentaten, Anwärter für den nächsten Traum.
09:17: TheEarthslayer: sozusagen
09:17: Nekyn Alb: Chimster wurde von der englischen Community vor Jahren geprägt
09:17: TheEarthslayer: mir geht es darum, ob ein Chimster als pure Individualität neben oder in dem Träumer "steht"
09:18: Nekyn Alb: Wir nennen Träumer nicht Chimster
09:18: Nekyn Alb: Tropfen im Meer?
09:19: TheEarthslayer: : der Tropfen weiß aber, dass er das Meer ist
09:19: PotatoTomato1: (Ich tu mal so als ob ich hier durchblicken würde)
09:19: R'dom C'sam: : ...'da stand' CHIM erreichen nur sehr wenige, davon erreichen Amarant nur sehr wenige. ^^
09:19: Nekyn Alb: Fragst du, ob der Träumer den Chimster erkennt?
09:19: Nekyn Alb: Chimster erreichen Amarant als nächste Stufe
09:19: Nekyn Alb: dann sind sie Träumer
09:20: TheEarthslayer: nein, der kann ja nichts erkennen
09:20: R'dom C'sam: Earthslayer: , Chimster sind doch immer noch Teil des Traums erstmal, oder?
09:20: Nekyn Alb: Ich versteh die Frage nicht, lol
09:21: TheEarthslayer: worum es mir geht ist, dass wenn ein CHimster etwas tun wollte, dass dem Willen des Träumers absolut widerspricht, ob er dann "mächtiger" !große Anführungsstriche! ist oder der Träumer pber ihm steht
09:21: TheEarthslayer: -> ist der Tropfen gleichwertig mit dem Meer
09:21: R'dom C'sam: Naja, ich denk' mal die Frage ist, gibt es da diese ultrastarken Chimster und sind die so etwas wie eine unabhängige Einheit, aufgrund ihres Status.
09:21: TheEarthslayer: sie sind unabhängig und abhängig
09:21: TheEarthslayer: theoretisch
09:22: Nekyn Alb: Fragt sich, was der Wille des Träumers ist
09:22: Nekyn Alb: Ich denke, dass dann einfach Sachen kaputt gehen
09:22: R'dom C'sam: Denk' ich auch, der Wille des Träumers.
09:22: TheEarthslayer: zum beispiel der Enantiomorph
09:22: Nekyn Alb: entweder ein Patt oder Chaos
09:23: TheEarthslayer: aber sowohl der Amaranthler als auch der Chimster werden da bleiben...
09:23: TheEarthslayer: nur der Traum wird verwirrt sein
09:23: R'dom C'sam: ...oder einfach 'Turbulenzen', ist ja nicht immer gleich hop oder top.
09:24: Nekyn Alb: Alles oder nichts!
09:24: TheEarthslayer: ok, wenn man darüber nachdenkt.... der Chimster kann das Rad ziemlich kaputt machen, der Träumer ist aber davon nicht abhängig
09:25: Nekyn Alb: Das ist der Träumer
09:25: Nekyn Alb: also alles
09:25: TheEarthslayer: das Rad ist ja nach dem Träumer entstanden... bzw. aus
09:25: Nekyn Alb: Das Rad ist der Turm seitwärts gesehen
09:26: TheEarthslayer: andersherum
09:26: Nekyn Alb: warum?
09:26: TheEarthslayer: oder nicht
09:26: TheEarthslayer: stimmt
09:26: TheEarthslayer: mein Denkfehler
09:26: Nekyn Alb: gleiches ergebnis ^^
09:26: TheEarthslayer: du kannst ja auch den turm umdrehen lol^^
09:26: Nekyn Alb: -
09:26: R'dom C'sam: ...ich daddle gerade 'Morrowind' durch, also DAS Morrowind, von 2003. Da ist auch eine turbulente Situation, kosmologisch gesehen. Das Tribunal, Vivec und co. sind geschwächt und es heißt, Vivec könne den Geisterwall nur noch Kraft des CHIM aufrecht erhalten.
09:27: Nekyn Alb: Das umgekippte Rad ist negativ :O
09:27: TheEarthslayer: ^^
09:27: Nekyn Alb: Das hat Talos im Chim-Artikel geschrieben, ne?
09:28: TheEarthslayer: wo ist eigentlich Vivec zur zeit von Skyrim?
09:28: Invector Kore: r'dom in eso morrowind kann vivec den meteor kaum noch halten
09:28: Invector Kore: tot
09:28: TheEarthslayer: er kann nicht sterben
09:28: TheEarthslayer: CHIM verhindert das
09:28: Invector Kore: er wurde von nerevarine umgebracht in morrowind
09:28: Invector Kore: und ist in skyrim noch nicht aufgestanden
09:29: R'dom C'sam: ...was dann das zweite aber unbestätigte Mal wäre, dass Vivec CHIM anwendet...
09:29: R'dom C'sam: ...hab's noch nicht durch...
09:30: Nekyn Alb: Wenn ein Gott getötet wird, ersteht er ohne Zeitverlust wieder auf
09:30: Nekyn Alb: - Vivec
09:30: R'dom C'sam: ...Chimster sind in jedem Fall Teil des Traums, hier also Anus' Traum.
09:30: Nekyn Alb: Du musst Vivec nicht töten
09:30: Nekyn Alb: tu es trotzdem, weil er es verdient
09:30: TheEarthslayer: ^^
09:30: TheEarthslayer: also tot kann er nicht sein
09:30: TheEarthslayer: wo hockt er dann?
09:31: Invector Kore: in morrowind
09:31: Invector Kore: was juckt ihn Himmelsrand?
09:31: TheEarthslayer: Talos hat doch irgendwas davon gemeint, dass er in Aetherius ist
09:31: R'dom C'sam: ...draußen in Mundus, im ...Dingens...
09:31: R'dom C'sam: Jep, Aetherius.
09:31: Nekyn Alb: "He was not born a god. His destiny did not lead him to this crime. He chose this path of his own free will. He stole the godhood and murdered the Hortator. Vivec wrote this."
09:31: Nekyn Alb: Keiner weiß wo Vivec ist
09:31: Nekyn Alb: jedenfalls nicht in Morrowind
09:31: Nekyn Alb: wahrscheinlich gar nicht auf Tamriel
09:32: TheEarthslayer: er ist ja verschwunden
09:32: R'dom C'sam: Auf jeden Fall nicht auf Tamriel, nicht mal auf Nirn.
09:32: TheEarthslayer: vielleicht erkundet er ja das was weder Anu und Padomeh ist
09:32: TheEarthslayer: ^^
09:32: Invector Kore: woher wissen wir dass er zu skyrim zeiten verschwunden ist?
09:33: R'dom C'sam: Vorher schon, oder?
09:33: TheEarthslayer: bücher
09:33: TheEarthslayer: da steht das das Tribunal verschwunden ist
09:33: Invector Kore: Bücher die jahre vor Skyrim geschrieben wurden
09:33: TheEarthslayer: da wird auch gesagt, dass Vivec tot ist glaube ich
09:33: Nekyn Alb: Man hört in Oblivion, dass er weg ist, und in 4Ä 201 hat das Regenerat übernommen
09:34: TheEarthslayer: Outside the wheel is the void, bereft of anything. It cannot be named. If it has more aspects than stasis and change, they are outside of true language. Inside of the Wheel is the Aurbis, as I have explained.
09:34: TheEarthslayer: vielleicht ist er ja zur leere
09:34: TheEarthslayer: wäre aber seltsam
09:35: R'dom C'sam: Outside is the void...YEAH!!
09:36: Invector Kore: void and change
09:37: Nekyn Alb: Ob man ins Nichts kann?
09:37: Nekyn Alb: Vielleicht haben die unsichtbare Wände
09:37: Nekyn Alb: und man muss sich mit Tellern durchglitchen
09:37: R'dom C'sam: Frag' mich grad zufällig: Ist der Traum in Mundus oder ist Mundus, inklusive Void auch Teil des Traums? Eigenttlich nicht, oder? Der Traum/die Träume (Godhead und Dreamsleeve) sind Teil von Mundus.
09:38: TheEarthslayer: Mundus ist nur ein Teil des Rades
09:38: TheEarthslayer: Mundus ist nur die sterbliche ebene
09:38: Invector Kore: der traum ist alles
09:38: Invector Kore: alles ist der traum
09:38: TheEarthslayer: es gitb nocht aetherius und Obliviion
09:38: Invector Kore: aetherius und oblivion sind im traum
09:39: TheEarthslayer: i know
09:39: R'dom C'sam: Ach ja, genau, falscher Begriff, es war Aetherius, das in den Void gebettet ist.
09:39: R'dom C'sam: Aber Aetherius und Void sind auch ein Teil des Rads, ja?
09:39: TheEarthslayer: ja
09:39: TheEarthslayer: nein
09:39: TheEarthslayer: void nicht
09:39: TheEarthslayer: die leere ist das außerhalb des Rades
09:40: Nekyn Alb: Welche Void?
09:40: TheEarthslayer: das Rad besteht aus Aetherius, Oblivion und Mundus
09:40: Nekyn Alb: Oblivion heißt auch Void
09:40: TheEarthslayer: Outside the wheel is the void, bereft of anything. It cannot be named. If it has more aspects than stasis and change, they are outside of true language. Inside of the Wheel is the Aurbis, as I have explained.
09:40: R'dom C'sam: Dann ergäbe das Bild also, das Rad ist in den Void gebettet.
09:40: TheEarthslayer: die Void
09:40: TheEarthslayer: die leere
09:40: R'dom C'sam: Nkyn, die Leere.
09:41: Nekyn Alb: Aetherius ist der äußere Reifen, Mundus die Achse, die aedrischen Planeten die Speichen und Oblivion die Leere zwischen den Speichen. Das Nichts ist nicht wirklich lokalisierbar
09:41: R'dom C'sam: Achso! Die Existenzsphäre, das wird als 'Rad' bezeichnet, der ganz Komplex von außen bis innen...
09:42: Invector Kore: Datei:Universum.jpg
09:42: Nekyn Alb: Immer noch eine der besten Illustrationen
09:42: Nekyn Alb: Ich bin ein Fan von überlagernden Ebenen und keinem wörtlichen Rad
09:42: R'dom C'sam: Nope, leider nur die Einzige.
09:43: TheEarthslayer: natürlich ist es kein Rad in dem Sinne
09:43: TheEarthslayer: jede ebene ist unendlich
09:43: R'dom C'sam: Jep, bin auch ein Anhänger sich überlagernder Ebenen.
09:43: TheEarthslayer: da kann man sich ja keine Form vorstellen
09:43: R'dom C'sam: Ist 'ne ziemlich miese Karte.
09:43: Nekyn Alb: Mundus ist die Welt der Beschränkungen :^)
09:43: R'dom C'sam: ^^
09:44: TheEarthslayer: wie sollen auch die "Planeten" unendlich sein, wenn zwischen ihnen noch eine undenlichkeit ist... das können wir uns leider nicht vorstellen^^
09:44: R'dom C'sam: Naja, Nirn ist schon eine runde Welt, wie wir sie kennen.
09:45: Nekyn Alb: "wie wir sie kennen"
09:45: Nekyn Alb: big assumption
09:45: Invector Kore: nekyn kennt runde welten nicht. nekyn spielt nur Minecraft
09:45: R'dom C'sam: Naja, ein zusammengeschustertes Ei , mit einer Form etwa wie die Erde.
09:46: TheEarthslayer: naja aber es muss keien kugel sein
09:46: Nekyn Alb: Eine Pizza
09:46: TheEarthslayer: keine
09:46: Invector Kore: eine kartoffwl
09:46: TheEarthslayer: lol
09:46: TheEarthslayer: bratkartoffefl
09:46: R'dom C'sam: Das würde nicht lange gutgehen.
09:46: Invector Kore: gut dass wjr beide nicht kartoffel schreiben können
09:46: TheEarthslayer: lol^^
09:46: TheEarthslayer: oh gott
09:47: R'dom C'sam: Ist eh schon atemberaubend dass Nirn aus diversen Planeten zusammengesetzt wurde.
09:47: TheEarthslayer: "Planeten"
09:47: R'dom C'sam: Ja, die früheren Welten des Mundus.
09:48: Nekyn Alb: Nu
09:48: TheEarthslayer: Nirn wurde vor den "Planeten" erschaffen
09:48: Nekyn Alb: Die 12 Welten sind ungewiss
09:48: TheEarthslayer: obwohl zeit da keinen sinn macht
09:48: R'dom C'sam: Nä, die 12 Welten sind Geschichte!
09:49: TheEarthslayer: achso du redest von den Welten aus der Anuade?
09:49: R'dom C'sam: Jep.
09:50: TheEarthslayer: die welten haben aber nichts mit den Planeten zu tun
09:50: TheEarthslayer: so wie ich das sehe sind sie nur teile nirns gewesen
09:51: R'dom C'sam: ...remember Nekyn, Nir war auch keine 'Frau' im Sinne von humanforme weibliche Person... ^^
09:51: Nekyn Alb: or was she?
09:51: R'dom C'sam: Neverrr!
09:51: Nekyn Alb: Ist eine legitime Theorie
09:51: R'dom C'sam: Jep! ^^
09:52: TheEarthslayer: ich fände es auch ganz interessant, wenn Anu und Padomeh zusammen die träumer wären
09:52: Nekyn Alb: Padhome oder Padomay
09:52: Nekyn Alb: Wie Vv und Jubal?
09:52: TheEarthslayer: ja
09:52: TheEarthslayer: Padomay
09:53: Nekyn Alb: Kannst die beiden schreiben, Padomeh ist falsch. Meh ^^
09:53: TheEarthslayer: bin halt faul
09:53: Nekyn Alb: oder Ol' Paddy
09:53: R'dom C'sam: Ol' Paddy! ^^ Was'n mit CHIM nu? Ist eigentlich ein Chimster hier in der Runde?
09:54: Nekyn Alb: Habe ich auch mal überlegt, Padomay hat aus Versehen Nirs Platz eingenommen, darum ist Fadomai die Mutter der Welt bei den Khajiit
09:54: Nekyn Alb: Talos ist leider nicht da
09:54: TheEarthslayer: ab jetzt schreibe ich PSIJJJ
09:54: TheEarthslayer: lol
09:55: Nekyn Alb: PSJJJJ
09:55: TheEarthslayer: lol fail
09:55: Nekyn Alb: Bitte die phonetische Schreibweise
09:56: TheEarthslayer: PSJJJJ
09:56: R'dom C'sam: Psi-jj-icc...
09:57: Nekyn Alb: Psijik
09:57: R'dom C'sam: oder Psij-j-j-ic
09:57: R'dom C'sam: Der Psijic Orden?
09:57: Nekyn Alb: Psijik-Orden
09:58: R'dom C'sam: Diese abgefahrenen Mönche?
09:58: Nekyn Alb: Wenn es nicht zu aufwendig ist, poste ich ne Mitschrift hiervon
09:58: Nekyn Alb: PSJJJJ und Psijiker haben nur wenig miteinander zu tun
09:58: R'dom C'sam: ah...
09:59: TheEarthslayer: Warum sollte Vivec eigentlich gehen
09:59: TheEarthslayer: will er nicht andere erleuchten?
09:59: TheEarthslayer: oder sagt er jetzt: die sollen das mal selber hinkriegen?
09:59: TheEarthslayer: würde ja beides sinn machen
09:59: TheEarthslayer: talos tut ja auch nichts
09:59: TheEarthslayer: aktiv
10:00: Nekyn Alb: Er hat die Lehren geschrieben
10:00: TheEarthslayer: jo
10:00: TheEarthslayer: klar
10:00: Nekyn Alb: und Jubal hat er gegen Ende auf die Sprünge geholfen
10:00: R'dom C'sam: Irgendwie kam mir der Vivec mehr egoistisch vor...
10:00: Nekyn Alb: aber der konnte auch auswendig zitieren
10:00: Nekyn Alb: Vivec ist 'n egoistischer Arsch
10:00: Nekyn Alb: gehört dazu
10:00: TheEarthslayer: ich mag VIvec^^
10:00: TheEarthslayer: niemand braucht Nerevar lol^^
10:01: R'dom C'sam: Ja...nein...doch
10:01: R'dom C'sam: Nerevar war aber cooler.
10:01: Invector Kore: vivec ist ein arsch. ein arsch der aber sein volk liebt
10:01: TheEarthslayer: naja anscheindend ja nicht wirklich gell
10:01: TheEarthslayer: dem volk gehts ja ziemlich scheiße
10:02: Nekyn Alb: Die believen ja auch nicht mehr an ihn
10:02: R'dom C'sam: Weil die sich allesamt übernommen haben.
10:02: Invector Kore: in eso wollte er seine macht nicht verlieren damit sein volk nicht seine heimat verliert oder sogar stirbt
10:02: TheEarthslayer: das passt natürlich wieder nicht dazu, dass man mit CHIM alles tun kann^^
10:02: TheEarthslayer: ahhhhh CHIM macht keinen sinn
10:03: Invector Kore: warum passt das nicht zu chim?
10:04: TheEarthslayer: ich hab die ESO nicht gespielt, aber eigentlich dürfte es nichts geben, dass einen CHIMster wirklich schwächte
10:04: TheEarthslayer: außer einer Nulssumierungswaffe
10:04: Nekyn Alb: Seine lorkhanische Macht wird ihm entzogen
10:04: Nekyn Alb: per Tonalarchitektur
10:04: Invector Kore: ja
10:04: Invector Kore: nicht sein chim
10:04: R'dom C'sam: Was er verdient hat.
10:05: Invector Kore: chim macht einen "unsterblich" im sinne dass man nicht ausgelöscht werden kann, es macht aber einen nicht immun gegen alles
10:05: Invector Kore: vivec wird so schwach dass er nicht mehr hovern kann und am ende sogarnurnoch liegen kann
10:06: R'dom C'sam: Aber durch diese 'Herabstufung' verliert ein Chimster auch seine 'CHIM-Kraft'.
10:06: TheEarthslayer: CHIM ist eine erkenntnis
10:06: TheEarthslayer: die hat keine herabstufungen
10:06: Nekyn Alb: Chim kann man nicht einfach verlieren, dann nullsummiert man
10:06: R'dom C'sam: Ja...die dir Möglichkeiten und Macht verleiht.
10:06: Nekyn Alb: im Buddhismus gibt es einige Stufen ^^
10:06: Nekyn Alb: Arahant ist zB unter Buddhahood
10:07: R'dom C'sam: Rent-A-CHIM
10:07: TheEarthslayer: im Buddhismus wäre aber Nullsummierung die oberste stufe
10:07: TheEarthslayer: -> Nirwana
10:07: TheEarthslayer: oder auch nicht
10:*09: R'dom C'sam: Ich stell's mir wie eine Parabel vor, bist Du top erlangst Du CHIM aber es geht irgendwann wieder abwärts. Nicht? CHIM und kein zurück kein 'Sündenfall' möglich? Moralischer Absturz?
10:*09: TheEarthslayer: Buddhismus ist genauso verwirrend
10:11: R'dom C'sam: Jeder der CHIM erlangt, ist on the top with no stop? No boundaries until Amarant?
10:11: TheEarthslayer: sobald du CHIM erreicht hast wäre es nur noch möglich zu Nullsumieren
10:11: Nekyn Alb: ^
10:11: Nekyn Alb: Wenn du nicht mehr denkst, dass du ein Individuum bist, aber von der Natur des Traums weißt, zerfließt du
10:12: R'dom C'sam: Ha! Das kenn' ich gut! ^^
10:12: TheEarthslayer: As with most characters of that dangerous language, the sigil CHIM constantly distorts itself. Those scholars that can perceive its shape regard it as a Crowned Tower that threatens to break apart at the slightest break in concentration.
10:12: TheEarthslayer: Vielelicht ist es ja schwerer CHIM aufrecht zu erhalten, wenn man nicht mehr so mächtig ist
10:12: TheEarthslayer: durch den Verlust seiner Kräfte
10:13: Nekyn Alb: Möglich
10:13: TheEarthslayer: das könnte es vielleicht erklären
10:13: Nekyn Alb: Eine Direktverbindung zu Lorkhan kann sicher nicht schaden
10:14: R'dom C'sam: Earthslayer: , genau ...to break apart at the slightest break in concentration, man könnte auch sagen, heute hab' ich 'nen dicken Kater, heute mal kein CHIM, also ein temporärer Zustand...?
10:14: TheEarthslayer: ne
10:14: TheEarthslayer: CHIM bleibt erhalten
10:14: TheEarthslayer: aber es wird schwerer es aufrechtzuerhalten
10:14: Invector Kore: vivec nutzt doch das schweben auch als Konzentration, nicht?
10:14: TheEarthslayer: keine ahnung
10:14: Invector Kore: nehk da gabs doch dialog zu
10:14: TheEarthslayer: sieht halt geil aus
10:14: R'dom C'sam: Und was ist mit dem slightest break in concentration?
10:14: TheEarthslayer: ^^
10:15: Nekyn Alb: Vivec does it for the swag
10:15: Nekyn Alb: Meditationsstellung, ne?
10:15: TheEarthslayer: du musst in der Lage sein CHIM aufrecht zu erhalten ansonsten gibt es dich nicht mehr
10:15: Invector Kore: er muss sich zumindest konzentrieren dass de rmeteor nicht vivec stadt zerstört
10:16: R'dom C'sam: Also eine stressige, eine Zwangssituation? Kein erleuchteter, befreiter Zustand?
10:17: TheEarthslayer: immer noch erläuchtet, aber er muss sich mehr anstrengen die eigene Identität zu erhalten
10:17: TheEarthslayer: Die Verbindung zu Lorkahn stärkt bestimmt die Fähigkeit die eigene Identität zu behalten
10:17: Nekyn Alb: Deine Gedanken dürfen halt nicht dazu übergehen, dass du nicht bist
10:18: TheEarthslayer: man muss ja auch schon mächtig sein um CHIM zu errreichen
10:18: R'dom C'sam: Du meinst, schon erleuchtet aber er muss sich noch anstrengen, den Anker im Hier zu halten?
10:18: Nekyn Alb: Wir reden übrigens schon seit 2 Stunden darüber, lol
10:20: Invector Kore: ist ja auch schwierig und interessant
10:20: Invector Kore: ausserdem les ich den sherlock manga nebenher
10:20: R'dom C'sam: Mit Anu und Padomay war's einfacher, die sind zwei reine, grundlegende Seinskräfte.
10:21: Nekyn Alb: Es ist ein geistiger Zustand, in dem du dir permanent bewusst sein musst, dass du bist, was nicht logisch ist
10:21: Nekyn Alb: Ei, ei, ei
10:21: Nekyn Alb: Zu den beiden kann man auch viel reden